Včelařská konference

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 55 mate?n?k?
> Datum: 24.5.2011 19:55:42
> ----------------------------------------
> Jíra (178.23.218.51) --- 24. 5. 2011
> 55 matečníků
> Po 40 letech se nestačím divit.Měl jsem roj 3.60 kg.Dal jsem 10 mezistěn a
> pokrmil.Po týdnu pří kontrole zjišťuji vystavené 4 celé mezistěny a zbytek
> načaly.Zakladena jen jedna strana a na té 55 matečníků.Samozřejmě matka
> nikde.
>
> .......
> Takový normální startér. Matka asi vyletěla dál. Asi bych roj už příště
> nepokrmoval, nejdříve, když by přestala snůška, což do čtvrtka podle
> předpovědi nehrozí. To pokrmování možná může za ten dvojitý úprk matky s
> rojem ... nebo biologicky spíše obráceně - roj včel s matkou. _gp_
>
>
>
Myslím, že je ti jinak, šlo zřejmě o prvoroj se starou matkou. Ta založila plod a odešla do včelího nebe

To bylo za kilko,to víš moc dobře.

---------------------

Nevím, blbečku a anonymní srabe. Nevím s kým mluvím, a už vůbec nevím o jakém prodeji mluvíš.
Většinou prodávám za 60, ale asi tak půlkilovou sklenici.

Ale samozřejmě dělám vyjímky, příbuzným, zákazníkům a některým zákazníkům (s jiným zbožím než s medem) jsem dával med lacino a dokonce i zadarmo. Skoro by se dalo říci, že jsem mazal zákazníkům med kolem huby.

Právě rozdáváním skleniček medu - hlavně květového - místo jiných dárků jsem získal poměrně velkou klienteluna med, a ta brala klidně i světlý med.

Tak kde vidíš problém? Kromě svého mindráku.

Karel

Pálení je tradice.U nás žil P.Klíma a napsal roku 1770 první česky psanou knížku o včelach: Škola včelní aneb.....
a tam v kapitolce o nemocech,smrti a příčinách ztráty včel píše: nemoce léčit cukem, medem se svařeným vínem, ale shnilého červa spálit i s úlem. A to už bylo před 250 láty
Knížečka je uložena v Národním muzeu, kdo nevěří ať... Takže již tehdy byli včelaři chytří a měli správné názory anebo za dvě a půl století žádný pokrok.

Měl jsem ten stejný problém.Já to řešil tím,že jsem dolu,do vymětacích dvířek dal trochu sena a zapálil.Měljsem to štěstí,že včely pochopily,že v rojáku jimbude líp.Zdravím Včelkyn

To bylo za kilko,to víš moc dobře.

DÍKY ZA NÁVOD, CHTĚL JSEM SEMENÍKY SAZET PODLE VÁS ALE LETOS VLIVEM MRAZU NA JAŘE ZMRZLY I BLEDULE TAK ŽE JSEM ŽÁDNÉ SEMENÍKY LETOS NENAŠEL.
j.b.

Karle, s tou OMERTOU máš plnou pravdu. Ji v jiných oborech se mlčí. Jeden z nich, tedy lidí, kterých se tento zákon týká má docela velmi přiléhavé jméno - Opatrný. Kdyby si aspoň odpustili ty nehorázné krávoviny okolo a neoblbovali lidi. Jak jsem již tady poznamenal, o takové věci, jako je šíření MVP se má starat výzkumák. Je smutné, že bádají jaké kvasinky do medoviny, ale to neobjasní způsob šíření MVP a nezbaví nás ho.

J.P.

Jíra (178.23.218.51) --- 24. 5. 2011
55 matečníků
Po 40 letech se nestačím divit.Měl jsem roj 3.60 kg.Dal jsem 10 mezistěn a pokrmil.Po týdnu pří kontrole zjišťuji vystavené 4 celé mezistěny a zbytek načaly.Zakladena jen jedna strana a na té 55 matečníků.Samozřejmě matka nikde.

........
Takový normální startér. Matka asi vyletěla dál. Asi bych roj už příště nepokrmoval, nejdříve, když by přestala snůška, což do čtvrtka podle předpovědi nehrozí. To pokrmování možná může za ten dvojitý úprk matky s rojem ... nebo biologicky spíše obráceně - roj včel s matkou. _gp_

Po 40 letech se nestačím divit.Měl jsem roj 3.60 kg.Dal jsem 10 mezistěn a pokrmil.Po týdnu pří kontrole zjišťuji vystavené 4 celé mezistěny a zbytek načaly.Zakladena jen jedna strana a na té 55 matečníků.Samozřejmě matka nikde.

V knize Můj troják od J. Čejky je popsán rojochyt, který se skládá z dlouhé tyče na konci s kladkou a pomocí šnůry je několik rámků se soušemi, stažené drátkem k sobě, vytaženo k roji na stromě. V případě komínu by to také mohlo fungovat. Dva tři polorámky svázat k sobě a spustit do komínu až k roji a jak přeleze matka je vyhráno. Ale chce to trpělivost. A potom s rojem naložit jako s každým rojem neznámého původu. Bohužel.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Vylakani vcel do jineho ulu
> Datum: 24.5.2011 07:37:57
> ----------------------------------------
> Ahoj, osobně bych kus otevřeného díla spustil přímo k roji dovnitř a jakmile by
> se na něj přestěhovali, tak bych ho zkusil převěsit do té krabice. Kdyby se
> nepovedlo během večera, klidně bych jim ten plod tam nechal do rána, matka by na
> něj 100% vlezla a včelky by začali dílo protahovat a pak máš vyhráno.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: V?t Mart?nek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Vylakani vcel do jineho ulu
> > Datum: 23.5.2011 21:58:40
> > ----------------------------------------
> > Roj usazený v komíně cca 18 hod jsem zkoušel vylákat na otevřený trubčí
> > plod v krabici vedle komína. Neúspěšně - pěkný komín nechtěly opustit kvůli
> > papírové krabici :-)
> >
> > Vít Martínek
> >
> >
> >
>
>
>

a kde máš ty otazníky? To se ještě nikdo nezeptal.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: agresivni vcelstvo + vceli mor
> Datum: 24.5.2011 11:25:03
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jiri Pala <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> > Datum: 24.5.2011 08:15:22
> > ----------------------------------------
> > Opakování matka moudrosti Karle. Můžeš to tu hodit třeba celé i na
> > pokračování.
> > Sakra zas tu jsou otazníky!!!!
> > J.P.
> >
> >
> >
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jiri Pala <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 24.5.2011 08:15:22
> ----------------------------------------
> Opakování matka moudrosti Karle. Můžeš to tu hodit třeba celé i na
> pokračování.
> Sakra zas tu jsou otazníky!!!!
> J.P.
>
>
>

Podle všeho je to nějaký cookies zbytek z Google Analytics. Doslova je to číslo track cesty, odkud přichází Jiří Pala na stránky konference. Nějak mi to ale nesedí jak by to mohlo fungovat, když to sází ty předchozí stránky kde Palo byl krok před konferencí. Asi by to chtělo zrušit nějaké doplňky od společnosti Google co jsou v prohlížeči, jinak řečeno pročistit odborně prohlížeč od různých sledovacích služeb. Chce to odbornou pomoc. _gp_

Nemusíte příliš čekat, až "bambulky" dozrají. Myslím, že po 20. květnu je nejvyšší čas.
Hlavně aby byly v rostlé zemi (ne v nějaké myší díře) a shora utěsněné hlínou.

Jak jsem napsal, nepoškodit stvol, stopku, ani semeník.
Někdy to funguje na 100%, jindy nic, ale v průměru to funguje.

Přišel jsem na to jako malý kluk, a od té doby "zabořuji bambulky" skoro každý rok. Letos mi bledulí kvetlo asi 200. Taky už je to od "objevu" přes čtyřicet let.

Pokud byste je ovšem chtěl utrhnout, a "zabořit" jinde, měly by být zralé, to znamená asi začátek června, záleží na tom, jak vysoko jste.

K budoucí radosti ekologů jsem tak taky založil několik "naprosto přirozených lokalit" s touto chráněnou rostlinou.

Sakra zas tu jsou otazníky!!!!
J.P.
--------
Otazníky vznikají díky Mistru Janu Husovi. Stihl zavést diakritiku jen v Čechách než jej upálili jak morové včelstvo a tak se po protažení majlových příspěvků některými sevry co neumí češtinu změní diakritika na otazníky.

Jediná obrana je nepoužívat háčky a čárky v předmětu příspěvku, nebo pak otazníky přepsat na znaky bez hacku a carek.

Karel



P.S.
K moru a jeho šíření, je naprosto zbytečné to řešit bez faktů.
A fakticky by byla potřeba nalaýza stávajících ohnisek, jejich průběh, minulost, dohledání příčin a zmapování sitauce.
A pak analýza faktů.


Zajímavé je, že kdykoli se chcete dopátrat informací, narazíte na OMERTU jak na Sicílii.

Pak je "srandovní" situace kdy přijdu na schůzi abych se dozvěděl, jak je to s tím morem co "už tu zase na okrese máme". Předsedovi prý na OV nic neřekli a tak místo informací drží přednášku o nebezpečí šíření moru roji odtamtuď.

Přitom se podle všeho /informace z doslechu/ dělal po letech od likvidace ohniska plošný scan. A těch pár nálezů moru je podle mě velký úspěch. A než šířit strach z oblasti, která je pdle všeho nyní nejbezpečnější, tak by bylo dobré se podívat, jestli nám někde jinde něco nedoutná pod povrchem.

Dají se odstranit napořád čísla, která se objevují v kolonce jméno? A co to vůbes znamená? Prosím.

J.P.

Pavle, pokud si ještě pamatuji ze školy, tak pálení čehokoliv bylo v jisté době velmi rozšířené a v jisté podobě v Česku přetrvává dodnes, přestože se jinde ve světě uplatňují jiné metody.

J.P.

Opakování matka moudrosti Karle. Můžeš to tu hodit třeba celé i na pokračování.
Sakra zas tu jsou otazníky!!!!
J.P.

Jediná účinná metoda, učit mladé včelaře modernímu včelaření, staří se těžko přizpůsobují. Např. : Když pracně vyrobíme rámek, tak musí vydržet co nejdéle atd..? Žádné včelaření není bez problémů, ale je otázkou jak to řešíme.

http://leteckaposta.cz/747856009

B.V.

Pepan:
Do diskuze jsem to vložil , protože mne vždy nadzvednou ty dogmata o různých úlech na půdách a jak v nich hned začne mor řádit.
Když se neví jak proti nemoci bojovat tak se pálí. Nepřipomíná Vám to středověk a morové epidemie?

----
Vyjímečně souhlas. A přidávám:

Čínský med s morem ze supermarketů,
Neorganizovaní včelaři,
Roje neznámého původu.

Škoda že nikdo neoznačuje:
Negramotnost.
Ignoraci situace a skutečný nezájem o zdravotní stav v okolí a v ZO.

Karel

Ahoj, osobně bych kus otevřeného díla spustil přímo k roji dovnitř a jakmile by se na něj přestěhovali, tak bych ho zkusil převěsit do té krabice. Kdyby se nepovedlo během večera, klidně bych jim ten plod tam nechal do rána, matka by na něj 100% vlezla a včelky by začali dílo protahovat a pak máš vyhráno.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: V?t Mart?nek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vylakani vcel do jineho ulu
> Datum: 23.5.2011 21:58:40
> ----------------------------------------
> Roj usazený v komíně cca 18 hod jsem zkoušel vylákat na otevřený trubčí
> plod v krabici vedle komína. Neúspěšně - pěkný komín nechtěly opustit kvůli
> papírové krabici :-)
>
> Vít Martínek
>
>
>

Nevím to. Jisto jistě to bylo na netu, asi tak před rokem, na některých stránkách jako jsou PSNV, včelár a podobně,asi někde tady http://www.vcely.or.cz/links.htm
Mne tehdy nejvíc zaujaly ty stěry a ta doba až 8 let od nákazy až po propuknutí. Údajně včelař nemá za ta léta ani šanci si všimnout ,že to u něj probíhá.
Začal jsem o tom přemýšlet tehdy až po několika dnech po rozhovoru s naším veterinářem. Samozřejmě to beru jako nový směr výzkumu a co s toho vzejde je otázkou času.
Do diskuze jsem to vložil , protože mne vždy nadzvednou ty dogmata o různých úlech na půdách a jak v nich hned začne mor řádit.
Když se neví jak proti nemoci bojovat tak se pálí. Nepřipomíná Vám to středověk a morové epidemie?
Nikdo však nevěnuje pozornost způsobům moderního včelaření, který si podle mne přímo koleduje o vznik a rychlé rozšíření nákazy právě tou unifikací.
Dříve bylo příkladně u nás 15 včelařů se 70 včelstvy a teď je jich 5 s 90 a na stanovišti měli pět různých měr které jim nedovolovali to mezi sebou míchat.
Ta koncentrace je pak také problémem. Já když ve svém okolí uvedu že do včelstva vrazím i 20 mezistěn tak platím za hlupáka co si zbytečně přidává práci, vždyť přece stačí 3.
Stačí se podívat kolem sebe jak jak v různých oborech se poznatky za posledních 20 let změnily nebo i dokonce převrátily naruby.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 23:40:45
> ----------------------------------------
> Pepane zajímavý to je. Ale měl by jsi to opřít doslova o zdroj, který
> tady nepíšeš. Zajímavé to je proto pro mě, protože třeba taková teorie
> by se měla opřít i o praktické věci jako trubčí anatomii, která je
> odlišná od dělnice a matky, (funkce medového volátka, odlišná funkce
> trávení) šíření trubců a jejich zalétávání, přenos spor např. výkaly
> trubců, atp. Jsi schopen dohledat prosímtě ten zdroj informací a dát
> to sem? Protože tuto písničku jsem už od tebe tusím také slyšel a
> praktický výzkum černé na bílém by byl pro diskuzi určitě posun v
> poznání jak by ta infikace sporama včelího moru měla tedy fungovat.
> Díky._gp_
>
> 2011/5/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> >
> > Vtip je právě v tom krmení. Kdo krmí ty larvičky? A trubec se také neumí
> napapat. Krmí ho ty samé včely co krmily ty larvičky. A máš to.
> > Uvedli to &nbsp;do světa Angličané. Dělali rovněž stěry se zamořených úlů a údajně
> tam má být těch spor tak málo, že samo o sobě to údajně ani nákazu vyvolat
> nemůže, tomu se &nbsp;říká (podprahové množství). Za hlavní problém v samotném
> včelstvu pak uvádějí staré dílo v plodišti. Tam se to podprahové nožství začne
> kumulovat až to propukne v nákazu. Jestli se to všechno dalšími výzkumy potvrdí,
> tak to bude stejně trvat ještě dalších 50 let než to včelařská veřejnost
> přijme.
> > A k té druhé otázce; Se stoupající vzdáleností klesá procento možné nákazy,
> říká se tomu (vzdálenostní bariéra).
> > Z toho pak vyplývá jediná možná prevence, nešetřit na mezistěnách a
> obměněňovat raděj více než se doporučuje ta 1/3.
> >
> > pepan
> >
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> >> Datum: 23.5.2011 12:08:03
> >> ----------------------------------------
> >> I tak to může být kravina
> >> Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se
> >> všeobecně a tvrdošíjně traduje.
> >> Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas
> >> zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s
> >> největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i
> >> do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu
> > jsem ochoten uvěřit dříve
> >> pepan
> >> ----------
> >> Pořád to sem píšeš. Já si nedovedu představit jak trubec nakazí larvičky.
> >> Jaké množství spor by musel přenést, aby to bylo nakažlivé.
> >>
> >> Můžeš uvést zdroj - kdo a kde udělal výzkum, kdy kde bylo publikováno. &nbsp; &nbsp; &nbsp;
> &nbsp;A
> >> případně jak to ti kluci dělají. :-)
> >>
> >>
> >> A jak pak při jejich mnohakilometrových přesunech vysvětlit existenci
> >> izolovaných ohnisek moru.
> >>
> >> Karel
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> &nbsp; ___
> &nbsp;/ __| _&nbsp; _
> | (_ || || |
> &nbsp;\___|\___/
> &nbsp;____
> |&nbsp; _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> |&nbsp; _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Pepane zajímavý to je. Ale měl by jsi to opřít doslova o zdroj, který
tady nepíšeš. Zajímavé to je proto pro mě, protože třeba taková teorie
by se měla opřít i o praktické věci jako trubčí anatomii, která je
odlišná od dělnice a matky, (funkce medového volátka, odlišná funkce
trávení) šíření trubců a jejich zalétávání, přenos spor např. výkaly
trubců, atp. Jsi schopen dohledat prosímtě ten zdroj informací a dát
to sem? Protože tuto písničku jsem už od tebe tusím také slyšel a
praktický výzkum černé na bílém by byl pro diskuzi určitě posun v
poznání jak by ta infikace sporama včelího moru měla tedy fungovat.
Díky._gp_

2011/5/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
>
> Vtip je právě v tom krmení. Kdo krmí ty larvičky? A trubec se také neumí napapat. Krmí ho ty samé včely co krmily ty larvičky. A máš to.
> Uvedli to  do světa Angličané. Dělali rovněž stěry se zamořených úlů a údajně tam má být těch spor tak málo, že samo o sobě to údajně ani nákazu vyvolat nemůže, tomu se  říká (podprahové množství). Za hlavní problém v samotném včelstvu pak uvádějí staré dílo v plodišti. Tam se to podprahové nožství začne kumulovat až to propukne v nákazu. Jestli se to všechno dalšími výzkumy potvrdí, tak to bude stejně trvat ještě dalších 50 let než to včelařská veřejnost přijme.
> A k té druhé otázce; Se stoupající vzdáleností klesá procento možné nákazy, říká se tomu (vzdálenostní bariéra).
> Z toho pak vyplývá jediná možná prevence, nešetřit na mezistěnách a obměněňovat raděj více než se doporučuje ta 1/3.
>
> pepan
>
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
>> Datum: 23.5.2011 12:08:03
>> ----------------------------------------
>> I tak to může být kravina
>> Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se
>> všeobecně a tvrdošíjně traduje.
>> Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas
>> zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s
>> největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i
>> do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu
> jsem ochoten uvěřit dříve
>> pepan
>> ----------
>> Pořád to sem píšeš. Já si nedovedu představit jak trubec nakazí larvičky.
>> Jaké množství spor by musel přenést, aby to bylo nakažlivé.
>>
>> Můžeš uvést zdroj - kdo a kde udělal výzkum, kdy kde bylo publikováno.        A
>> případně jak to ti kluci dělají. :-)
>>
>>
>> A jak pak při jejich mnohakilometrových přesunech vysvětlit existenci
>> izolovaných ohnisek moru.
>>
>> Karel
>>
>>
>>
>



--
  ___
 / __| _  _
| (_ || || |
 \___|\___/
 ____
|  _ \ __ _
| |_) / _\ |
|  _ /\__/_|
|_|

To je vidět že nerozumíš Servry neumějí českou diakritiku a proto tam umístí ty otazníky

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Pala <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 14:27:44
> ----------------------------------------
> Počítači vůbec nerozumím, ale irituje mne určitě mladší trouba co tu místo
> písmen montuje otazníky
>
> Teď k přenosu nákazy. Zkoumá náš - včelařský výzkumák, jak se to ve
> skutečnosti děje? Mám velmi silný dojem, že jsou to jen a jen dohady.
> Nakonec platí: Stokrát opakované cokoliv se stává pravdou. Ty včelí
> zakrnělé samice si jdou při krmení s včelími samci hubama po sobě. Ty když
> toto provádíš s protikusem-samozřejmě bez výměny potravy a protikus má
> koutky teprve v počátečním stádiu , tudíž o nich oba nevíte, tak se ti
> nepozději do tří dnů vyhodí a můžeš mi oponovat.
>
> J.P.
>
>
>

Je to jak u ženských neplodí je nutné vyměnit.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <petkoklaricek/=/seznam.cz>
> Předmět: V?el? matky
> Datum: 23.5.2011 14:19:31
> ----------------------------------------
> Dobrý den, chtěl bych se zeptat proč včelstvo mění matky? Děkuji Petra
> Kolářová
>
>
>

Však právě proto od nákazy až do propuknutí uběhnou léta.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 14:03:43
> ----------------------------------------
> Z toho co popisujete je mnohem pravděpodobnější přenos nákazy od krmičky k
> trubci než opačně.
>
>
>

No jen aby to nebyly kecičky naši babičky tz jsi neprodával med kolem Jičína zy pajsku,jako tenkrát,když jsi nás přesvědšoval o tom,že realna cena je pro nás 140 kč.Jestli nevěříš a nebo jsi už zapoměl,běž do historie-ta nelže.Čau a hodně cenových úspěchů.Včelkyn.

-----------------
Sklenici nebo kilo medu?

Karel

B.Tichý (90.183.115.37) --- 23. 5. 2011
Re: Medobraní (52344) (52351) (52353) (52361) (52363)

Výkup medu. Cena byla stanovena na 45 Kč.Je takový nával na honem prodej, že během jednoho dne šla cena dolu a půjde i nadále. Včelpo 44, Halada 42, Špaček 40. Jak je to jnde?
.......
Všude uvnitř hranic ČR se tato informace se šíří rychlostí telefonního spojení mezi výkupci a zpracovateli. Tato startovní cena je vždy na malé úrovni. V celkovém obchodním objemu je položka výkup medu v Česku někde hodně dole - bez významu - jsou kratochvílí obchodníků, kdy vlastně o med od českých včelařů nemají ani zájem.

Nanic ta cena vlastně ani neukazuje. Nízká květnová startovní cena medu je jak akcie, může vyletět nebo ještě padnout.

Záleží na poptávce a nabídce a celkovém množství dovezeného medu, papírového medu, medu který zraje a který se vyrábí jako umělý a nabízí jako přírodní, laxnost a nefukčnost inspekčních programů vlády ČR a jeho ministerstev a samozřejmě korupce, nedokonalost soudního systému a skrýtý medný kartel, který funguje naprosto bezvadně v této zemi s provázáním i mimo ni. BuĎme rádi za zdraví a a zdraví našich dětí a ty peníze za med projdou našimi peněženkami podle inteligence každého z nás. _gp_

Roj usazený v komíně cca 18 hod jsem zkoušel vylákat na otevřený trubčí plod v krabici vedle komína. Neúspěšně - pěkný komín nechtěly opustit kvůli papírové krabici :-)

Vít Martínek

No jen aby to nebyly kecičky naši babičky tz jsi neprodával med kolem Jičína zy pajsku,jako tenkrát,když jsi nás přesvědšoval o tom,že realna cena je pro nás 140 kč.Jestli nevěříš a nebo jsi už zapoměl,běž do historie-ta nelže.Čau a hodně cenových úspěchů.Včelkyn.

Výkup medu. Cena byla stanovena na 45 Kč.Je takový nával na honem prodej, že během jednoho dne šla cena dolu a půjde i nadále. Včelpo 44, Halada 42, Špaček 40. Jak je to jnde?

Vážení přátelé, ceny se určují na trhu. Určuje je nabídka a poptávka. Ať se to zdá nebo ne český trh je strašně malý pouze 0,7 kg na hlavu to německý je o poznání někde jinde, spotřeba až dvojnásobná, vyšší životní úroveň a vyšší koupěschopnost... Průměrný německý včelař si váží své práce na 6 euro za půl kila, to je 6x 24 = 144 Kč. Domácí včelař si cení své práce na 80 korun za kilo a to mu připadne hodně, takže dává i medy zdarma. Rozdíl je snad viditelný 296 - 80 = 216 korun českých rozdíl za práci německy mluvícího včelaře a českého.

Smutné představení, ale čemu se divíme, český včelař včelaří s nataženou rukou a stále čeká na ty dotace rozdíl skoro dvě stě korun český honza za pecí prostě nevidí.

Rozbor je prostě zbytečný, kvalita i cena českého medu je ve výkupu srovnána na kvalitu i cenu argentiny, mexika, brazílie, číny a výkupci nabídnou jen tolik za kolik jsme ochotni prodávat.
Polemika je zbytečná, včelaře nezměním jen možná pobouřím 20 včelařů z 55 000. tj. 0,0004 %

Pěkné vytáčení a supr kvalitu medu přeje jiří

Tak se mi zdá, že teď uvažovat o ceně medu, když 1 vytáčení ještě mnozí z nás nemají za sebou je pěkný nesmysl. Nejdřív přece musím znát celkové množství sklizeného medu a pak provést kalkulaci. Opačně je to blbost. Loni jsem navýšil cenu o 30 Kč a prodej přes plot se mi zcvrkl na 25 %. Musely to tedy dohnat obchody které mají nějaký rabat a tím to navýšení byl pro mě vlastně prodělek. Takže jestli bude medu hodně, nebudu to s cenou přehánět, ale určitě od 100 výš! Zdraví R. Stonjek

Co vím,tak včely krmí jen mladé trubce,kteří ještě nevyletují.Starší trubci už se živí sami,jen k tomu potřebují trubčí buňky s medem,však trubčinu v úle včely dokážou také pěkně zanést.Do dělničí nestrčí hlavu.Pokud nejsou v úle otevřené trubčí buňky se zásobami,potom teprve žebrají u dělnic,aby je nakrmily(ne u kojiček).

Zdraví Pavel
--------
Navíc tady je jedne malý háček.

Aby se nákaza přenesla, musí být kromě zdroje i nové ohnisko. Tedy v něm musí trubci vytvořit takový infekční tlak, až nakazí nejméně jednu larvičku.
A včely musí být mimo formu a tu larvičku nevynesou ven v "zubech".
A že by do nějakého včelstva zalétvaly intenzívně trubci - to by tam musela být opravdu fešná matka anebo dobrá medovina. :-)
Nevylučuji, že je to technicky možné, ale spíš se podívám po faktech. A vím o jedné studii z Moravy, kdy se našel "amatérský" výzkumník, co dohledával proč tam mají mor. Tedy odkud kam se dostal. Pro naprostou většinu našel prozajčtější příčinu než trubce. Vyšlo v MV i ve Včelařství. To považuji za daleko zajímavější čtení a dopručuji ke čtení všem, hlavně funckionářům, co mají možnost ovlivnit situaci. A gramotnost. Zatím bohužel velmi nízká. I u mnohých funkcionářů.

Karel

Jenda
Letos jsem chtěl jít na 120,-, ale jak to tak vypadá, zůstanu tam kde jsem byl, tedy květový 100,- medovicový 120,-. Ačkoli jsou v organizaci tací, kteří agitují na 120,- a 140,- a někteří (dle vašich slov nenažraní) i více. Já jsem rád, že se med dostane i do rodin "slabších" a nemám problém holčině co je sama s děckem přihodit sklenici zadarmiko... Ale upřímě řečeno, pro med za "stovku" v omnii jsem chodil před patnácti lety, od té doby je vše několikrát dražší, ale zemědělská výroba má prodej +- stále stejný...
-------------

Mé invektivy bverte prosím s nadhledem. :-)

Ale ta nenažranost směřovala k těm, co chtějí prodávat za lacino, aby prodali hned všechno a měli prachy v "keši".

Samozřejmě, budou držet keš dřív jak ostatní, pravděpodobně to však bude menší suma, než by dosáhly při vyšší ceně ale postupně.
O to víc však budou držkovat a mluvit o dotacích a jak je každý dře,

Jinak cena je věc velmi lokální a navíc i nesrovantelná - jná pro příbuzné a kolegy v práci, jná když tozabalím a dám do krámu.

Ale obecně není důvodu jít s cenou dolů, protože k tomu jsou jen ekonomické důvody - a většina včelařů to dělá z lásky a ne pro peníze - s vyjímkou pár profíků kteří musí profinancovat chod farmy. A to je nutí prodávat - ale kupodivu jenom je dožene ztráta - tedy to že prodávají pod ek. cenou. Nám ostatním to může být buřt, a přesto se předhánáme v závodech o nejnižší cenu.

Osobně budu držet cenu co vloni, protože tu jsem nenavýšil jen proto, že to šlo a medu bylo málo. Znám svoje náklady a něco lehce nad sto mi přinese i ten zisk. Pokud bych si započítal do nákladů nějakou tu hodinovku. Nebo naopak, baví mě to a ještě mi za to platí:-)

Karel

Počítači vůbec nerozumím, ale irituje mne určitě mladší trouba co tu místo písmen montuje otazníky

Teď k přenosu nákazy. Zkoumá náš - včelařský výzkumák, jak se to ve skutečnosti děje? Mám velmi silný dojem, že jsou to jen a jen dohady. Nakonec platí: Stokrát opakované cokoliv se stává pravdou. Ty včelí zakrnělé samice si jdou při krmení s včelími samci hubama po sobě. Ty když toto provádíš s protikusem-samozřejmě bez výměny potravy a protikus má koutky teprve v počátečním stádiu , tudíž o nich oba nevíte, tak se ti nepozději do tří dnů vyhodí a můžeš mi oponovat.

------------------------------------------------
To vidím, že počítači nerozumíte (tím se netrapte, základy zvládáte dobře, jen uberte na osobních útocích), je celkem zbytečné ty otazníky přepisovat, oni se stejně znovu objeví, až někdo odpoví emailem ;-)

Samozřejmě jsou to jen dohady. Čekám, kdo přijde s teorií, že se včela může nakazit od mšice, kterou před tím navštívila mor pozitivní včela.
U nás bylo před časem vyhlášeno v červenci ohnisko MVP, k pálení došlo v srpnu. ŽÁDNÉ včelstvo v okolí nebylo nakaženo a to i přes to, že trubci létali v okolí bez ochrany.

To máš jak ze starými ženskými - s nimi je taky houby zábava... prostě starší matka neklade dost vajíček a neprodukuje dost feromonů, tak ji vymění.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <petkoklaricek/=/seznam.cz>
> Předmět: V?el? matky
> Datum: 23.5.2011 14:19:31
> ----------------------------------------
> Dobrý den, chtěl bych se zeptat proč včelstvo mění matky? Děkuji Petra
> Kolářová
>
>
>

Počítači vůbec nerozumím, ale irituje mne určitě mladší trouba co tu místo písmen montuje otazníky

Teď k přenosu nákazy. Zkoumá náš - včelařský výzkumák, jak se to ve skutečnosti děje? Mám velmi silný dojem, že jsou to jen a jen dohady. Nakonec platí: Stokrát opakované cokoliv se stává pravdou. Ty včelí zakrnělé samice si jdou při krmení s včelími samci hubama po sobě. Ty když toto provádíš s protikusem-samozřejmě bez výměny potravy a protikus má koutky teprve v počátečním stádiu , tudíž o nich oba nevíte, tak se ti nepozději do tří dnů vyhodí a můžeš mi oponovat.

J.P.

Dobrý den, chtěl bych se zeptat proč včelstvo mění matky? Děkuji Petra Kolářová

"Pepan:Vtip je právě v tom krmení. Kdo krmí ty larvičky? A trubec se také neumí napapat. Krmí ho ty samé včely co krmily ty larvičky."

---------------------------------------------------------

Co vím,tak včely krmí jen mladé trubce,kteří ještě nevyletují.Starší trubci už se živí sami,jen k tomu potřebují trubčí buňky s medem,však trubčinu v úle včely dokážou také pěkně zanést.Do dělničí nestrčí hlavu.Pokud nejsou v úle otevřené trubčí buňky se zásobami,potom teprve žebrají u dělnic,aby je nakrmily(ne u kojiček).

Zdraví Pavel

Z toho co popisujete je mnohem pravděpodobnější přenos nákazy od krmičky k trubci než opačně.

Vtip je právě v tom krmení. Kdo krmí ty larvičky? A trubec se také neumí napapat. Krmí ho ty samé včely co krmily ty larvičky. A máš to.
Uvedli to do světa Angličané. Dělali rovněž stěry se zamořených úlů a údajně tam má být těch spor tak málo, že samo o sobě to údajně ani nákazu vyvolat nemůže, tomu se říká (podprahové množství). Za hlavní problém v samotném včelstvu pak uvádějí staré dílo v plodišti. Tam se to podprahové nožství začne kumulovat až to propukne v nákazu. Jestli se to všechno dalšími výzkumy potvrdí, tak to bude stejně trvat ještě dalších 50 let než to včelařská veřejnost přijme.
A k té druhé otázce; Se stoupající vzdáleností klesá procento možné nákazy, říká se tomu (vzdálenostní bariéra).
Z toho pak vyplývá jediná možná prevence, nešetřit na mezistěnách a obměněňovat raděj více než se doporučuje ta 1/3.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 12:08:03
> ----------------------------------------
> I tak to může být kravina
> Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se
> všeobecně a tvrdošíjně traduje.
> Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas
> zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s
> největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i
> do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu
jsem ochoten uvěřit dříve
> pepan
> ----------
> Pořád to sem píšeš. Já si nedovedu představit jak trubec nakazí larvičky.
> Jaké množství spor by musel přenést, aby to bylo nakažlivé.
>
> Můžeš uvést zdroj - kdo a kde udělal výzkum, kdy kde bylo publikováno.       A
> případně jak to ti kluci dělají. :-)
>
>
> A jak pak při jejich mnohakilometrových přesunech vysvětlit existenci
> izolovaných ohnisek moru.
>
> Karel
>
>
>

Jasně, cenu si sami stlačíme až na 50Kč a pak to budeme svádět na Špačka. Jak nám málo platí. :-)


Kolego, vy jste šíleně nenažraný, když chcete všechno hned prodat, ať to stojí co to stojí.

Co si tak něco co neprodáte za stavající cenu nechat na léta hubená.


O kolik medu víc lidi koupí když nebude za 100 ale za 80.

Nakoupí si místo 10 kilo 12 kilo?

Ti co půjdou s cenou dolů jako první je třeba si pamatovat a na výroční členské schůzi jmenovat místo těch co maíjí VD ve vzorku.


Karel
------------------------------------------------------------

Já už loni na podzim psal, že 150,- je naprostá kravina :-), prodávám za 100,- a nemám problém, soused za 80,- což považuju za blbost. Loni jsem med ještě dokupoval, abych měl pro stálé zákazníky. Letos jsem chtěl jít na 120,-, ale jak to tak vypadá, zůstanu tam kde jsem byl, tedy květový 100,- medovicový 120,-. Ačkoli jsou v organizaci tací, kteří agitují na 120,- a 140,- a někteří (dle vašich slov nenažraní) i více. Já jsem rád, že se med dostane i do rodin "slabších" a nemám problém holčině co je sama s děckem přihodit sklenici zadarmiko... Ale upřímě řečeno, pro med za "stovku" v omnii jsem chodil před patnácti lety, od té doby je vše několikrát dražší, ale zemědělská výroba má prodej +- stále stejný...

Dne Monday 23 of May 2011 12:14:22 KaJi napsal(a):

> Co si tak něco co neprodáte za stavající cenu nechat na léta hubená.

Dobry den,

jak, nebo v cem a kde si nechavate na leta hubena ?
A pri jake teplote.

Diky.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Jenda:
Tak včera jsem vytočil v průměru 20kg/úl a to samé v úlech zůstalo - teprve začínají víčkovat, vybral jsem jen plásty z poloviny a víc zavíčkované... A hlavní snůška nás teprve čeká. Řekl bych, že cena medu půjde spíše dolu, než co tu někdo avizoval 150kč/kg... Letos bych viděl průměr někde kolem 80kg/úl, jiné roky je tu cca polovina.
--------------

Jasně, cenu si sami stlačíme až na 50Kč a pak to budeme svádět na Špačka. Jak nám málo platí. :-)


Kolego, vy jste šíleně nenažraný, když chcete všechno hned prodat, ať to stojí co to stojí.

Co si tak něco co neprodáte za stavající cenu nechat na léta hubená.


O kolik medu víc lidi koupí když nebude za 100 ale za 80.

Nakoupí si místo 10 kilo 12 kilo?

Ti co půjdou s cenou dolů jako první je třeba si pamatovat a na výroční členské schůzi jmenovat místo těch co maíjí VD ve vzorku.


Karel

LP:
Pane Jiří, včelař vlastně nemusí dělat skoro nic, jen dohodnout termín
prohlídky, aby jí byl přítomen. (Rozebírání včelstva při prohlídce by měl
totiž dělat sám - prohlížitelé se tím vyhnou případnému nařčení, že
například zamáčknuli matku).
-----

No skoro nic, jen ze všech plástů sklepe včely a pak to všechno vrátí do úlu. A doufá že tam matka zůstane.

Naprostá idylka, ještě si stihne o včelách popovídat. Hlavně u zadováků ve včelíně.

Jo a musí se přitom stihnout modlit, aby na plástě nebyla zrovna jedna chycená buňka. :-)

Karel

I tak to může být kravina
Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se všeobecně a tvrdošíjně traduje.
Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu jsem ochoten uvěřit mnohem více!!

pepan
----------
Pořád to sem píšeš. Já si nedovedu představit jak trubec nakazí larvičky.
Jaké množství spor by musel přenést, aby to bylo nakažlivé.

Můžeš uvést zdroj - kdo a kde udělal výzkum, kdy kde bylo publikováno. A případně jak to ti kluci dělají. :-)


A jak pak při jejich mnohakilometrových přesunech vysvětlit existenci izolovaných ohnisek moru.

Karel

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: agresivn? v?elstvo + v?el? mor
> Datum: 23.5.2011 08:33:38
> ----------------------------------------
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 5. 2011
> Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200)
> (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292)
> (52303) (52313) (52314) (52315) (52316) (52318) (52319) (52320) (52322)
> (52335) (52336)
> Gustimiliane, několikrát jsem po Tobě chtěl,abys tady napsal co všechno
> musí včelař udělat aby úřední prohlídka včelstev na MVP proběhla v klidu
> bez emocí a jiných nepříjemných věcí.
> J.P.
> ............¨
> No vždyď asi nečteš!
>
> Ještě jednou: Záleži natom, kdo to řeší.
>
> I tč. p. Krabec na školení prohližitelů školil a poučoval, že jak
> veterinář, tak prohližitel MUSÍ mít citlivý přístup k druhým chovatelům.
> Ale je záhodno nevěřit druhým a sobě jen napůl a procházet kůlny poblíž
> včel a hledat schované věci s podezřením na mor u včelaře. I tak se dá
> dopídit k nějakému výsledku u moru. _gp_
>
>
>
I tak to může být kravina
Poslední výzkumy nás zavádějí úplně k jinému způsobu šíření moru než se všeobecně a tvrdošíjně traduje.
Osobně si neumím představit, aby vůbec bylo možné z nějakých třebas zapomenutých úlů boratem rozšířit mor na několik stanovišť. Způsob šíření s největší pravděpodobností ukazuje na trubce kteří údajně dokáží zalétávat i do úlů mnohem vzdálenějších jak jsou uznávaná ochranná pásma moru. Tomu jsem ochoten uvěřit mnohem více!!

pepan

Když máte pořád stejnou kvalitu medu, proč svůj med potažmo sebe chcete degradovat cenově dolů. Cena nemá podle mne s množstvím nic společného.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jenda <fazat/=/seznam.cz>
> Předmět: Medobran?
> Datum: 23.5.2011 08:11:43
> ----------------------------------------
> Tak včera jsem vytočil v průměru 20kg/úl a to samé v úlech zůstalo - teprve
> začínají víčkovat, vybral jsem jen plásty z poloviny a víc zavíčkované... A
> hlavní snůška nás teprve čeká. Řekl bych, že cena medu půjde spíše dolu,
> než co tu někdo avizoval 150kč/kg... Letos bych viděl průměr někde kolem
> 80kg/úl, jiné roky je tu cca polovina.
>
>
>

Pane Jiří, včelař vlastně nemusí dělat skoro nic, jen dohodnout termín
prohlídky, aby jí byl přítomen. (Rozebírání včelstva při prohlídce by měl
totiž dělat sám - prohlížitelé se tím vyhnou případnému nařčení, že
například zamáčknuli matku). Prohlídky většinou dělají proškolení včelaři a
protože jsou dělány i v zájmu i samotného majitele prohlížených včelstev,
nevidím důvod pro vznik "emocí a jiných nepříjemných věcí". A protože jsme
(předpokládám) rozumní lidé, je prostor i pro předchozí domluvu - například
víkendový, nebo dlouhodobě nemocný včelař se může domluvit s někým z
místních včelařských přátel, aby ho při prohlídce zastoupil.
S pozdravem a přáním negativního výsledku prohlídky Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Jiří Pala
Sent: Monday, May 23, 2011 7:29 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: agresivní včelstvo + včelí mor

Gustimiliane, několikrát jsem po Tobě chtěl,abys tady napsal co všechno
musí včelař udělat aby úřední prohlídka včelstev na MVP proběhla v klidu
bez emocí a jiných nepříjemných věcí. To nemá nic společného s hospodou a
jinými kravinami.Platíš tady za superradila a když se Tě někdo zeptá přímo,
tak to hraješ někam jinam, nebo to přejdeš, nebo ho sprdneš.

J.P.

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 23. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200) (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292) (52303) (52313) (52314) (52315) (52316) (52318) (52319) (52320) (52322) (52335) (52336)
Gustimiliane, několikrát jsem po Tobě chtěl,abys tady napsal co všechno musí včelař udělat aby úřední prohlídka včelstev na MVP proběhla v klidu bez emocí a jiných nepříjemných věcí.
J.P.
.............¨
No vždyď asi nečteš!

Ještě jednou: Záleži natom, kdo to řeší.

I tč. p. Krabec na školení prohližitelů školil a poučoval, že jak veterinář, tak prohližitel MUSÍ mít citlivý přístup k druhým chovatelům. Ale je záhodno nevěřit druhým a sobě jen napůl a procházet kůlny poblíž včel a hledat schované věci s podezřením na mor u včelaře. I tak se dá dopídit k nějakému výsledku u moru. _gp_

Tak včera jsem vytočil v průměru 20kg/úl a to samé v úlech zůstalo - teprve začínají víčkovat, vybral jsem jen plásty z poloviny a víc zavíčkované... A hlavní snůška nás teprve čeká. Řekl bych, že cena medu půjde spíše dolu, než co tu někdo avizoval 150kč/kg... Letos bych viděl průměr někde kolem 80kg/úl, jiné roky je tu cca polovina.

Co na to říct. http://www.novinky.cz/ekonomika/234109-zlodeji-by-mohli-zdrazit-med.html

To udělat nelze, tedy ne jak refraktometr. Tohle se vyrábí jak stolní spektrometr, ale ten už má záběr použití mnohem vyšší a cena je někde jinde... Refr. má úzkou specializaci z toho důvodu, aby byl dostattečně přesný. Vem si rozsah hustot - destilát kolem 900kg/m^3 a med až 1500kg/m^3, to prostě jednoduše jedním přístrojem s požadovanou přesností měřit nelze...

Gustimiliane, několikrát jsem po Tobě chtěl,abys tady napsal co všechno musí včelař udělat aby úřední prohlídka včelstev na MVP proběhla v klidu bez emocí a jiných nepříjemných věcí. To nemá nic společného s hospodou a jinými kravinami.Platíš tady za superradila a když se Tě někdo zeptá přímo, tak to hraješ někam jinam, nebo to přejdeš, nebo ho sprdneš.

J.P.

Chtěl bych se zeptat, jestli neexistuje jeden univerzální refraktometr pro měření hustoty medu, cukernatosti ovocných šťáv, obsahu alkoholu ve víně a destilátech... Prostě "vše v jednom" pro včelaře a zahrádkáře. Představuji si ho tak, že na jeho stupnici bude jen např. index lomu a v tabulce si pak najdu výslednou hodnotu.

Zacnete sama aktivne vcelarit,prestanete silet,kdyz Vam neco proleti u hlavy.Je s podivem,kolik lidi se bezduvodne boji vcel.(tedy pokud nejste alergik).

Dobrý den,
požádejte nějakého včelaře z okolí, měl by Vás umět problému bez větších obtíží zbavit. Je nutné vidět ty včely, neexistuje obecný návod...
S pozdravem
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Irena Tesa?ov? <emiliannain/=/seznam.cz>
> Předmět: Nechci v?el? hn?zdo u okna
> Datum: 21.5.2011 20:04:55
> ----------------------------------------
> Dobrý den,byla jsem se podívat na chalupu - roubenku nabízenou k
> prodeji.Mám o ní velký zájem,ovšem přímo u okna je někde v roubení včelí
> hnízdo.Létaly sem a tam kolem jednoho místa.Budou jezdit vnoučata,mám psi a
> já šílím,pokud kolem mě něco proletí.Nechci,aby tam včely bydlely.Co mám
> dělat?Děkuji.
>
>
>

Nabízím k prodeji větší množství květového medu .
Baleno v sudech nebo plastových nádobách.
Cena dohodou.Tel.605175435

Jestli máš cokoli, Jíří Palo, s čím bychom ti mohli já nebo ostatní zde na konferenci coby včelaři pomoci, vyjádři se trochu přesněji. Takové obviňování z nějakého strachu si nech do hospody._gp_
..........
(193.179.175.210) --- 22. 5. 2011
Re: agresivní včelstvo + včelí mor (52168) (52169) (52186) (52192) (52200) (52206) (52229) (52233) (52235) (52245) (52254) (52256) (52262) (52292) (52303) (52313) (52314) (52315) (52316) (52318) (52319) (52320) (52322)

Čeho se bojíš, snad ne veteriny. Máš strach aby si na Tobě nezgustli.

J.P.

Čeho se bojíš, snad ne veteriny. Máš strach aby si na Tobě nezgustli.

J.P.